tours rotor

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tours rotor

Message par lecable le Sam 8 Fév 2014 - 16:20

yop les copains

bon en ce moment c est logo a fond  et c est plus dans des calcul que dans le montage puisque ca c est deja fait ... donc je suis dans les tours rotor ( comme dit dans le titre  Dan.San )  car un gars est intervenu dans le sujet que j ai ouvert sur H4 au sujet du bec du jive  en me disant que mon helico allait tourné trop fort selon ses
calculs ou plutot ceux du fameux Mr Mel que tout le monde connait ... bon sont calcul ne correspondent  pas car sans faire expres j ai mis une fausse info a propos du pignon qui est de 12 non pas 13 ...  j avais quand meme prevu de lui mettre un 11 au cas ou mais quand meme  si je m en tiens au calculateur de Mr Mel
j aurai donc avec la config stock (12T)  :

Throttle 60%: 2327
Throttle 65%: 2398
Throttle 70%: 2470
Throttle 75%: 2542
Throttle 80%: 2614
Throttle 85%: 2686
Throttle 90%: 2757
Throttle 95%: 2829 


tours préconiser par le constructeur 2100

et avec un pignon de 11T

Throttle 60%: 2133
Throttle 65%: 2198
Throttle 70%: 2264
Throttle 75%: 2330
Throttle 80%: 2396
Throttle 85%: 2462
Throttle 90%: 2527
Throttle 95%: 2593

donc on vois la que  meme avec un plus petit pignon en etant qu a  60% des gaz  je suis au dessus

j ai sur mon ordi un petit programme" rpm SET " que j ai chopper je sais plus ou  ... ou on indique les valeurs pignon ,kv moteur  etc etc ... et j ai le choix sur le voltage par element  ma question est quelle valeur dois je y mettre ?? moi depuis que j ai ce programme je mets 4.20 ( elements chargés a fond )  mais j ai un doute maintenant es ce qu il ne faut pas mettre la tention nominale ??

j ai aussi trouver une formule ( et c est elle qui me fait douter sur le voltage par elements )
donc on prend  Kv du moteur 560 X 44.4 (tension nominale en 12S) X  0.80 (la perte de puissance du moteur ) me donne 19891.2
apres il faut calculer le ratio donc : (couronne) 106 / 12 (dents) =8.83
et puis  pour finir on fait  tours moteur 19891.2 /8.83 (ratio) = 2252.2 tours au rotor  donner a 100%des gazs

je reviens sur mon petit programme "set RPM" et je fait mon calcul en indiquant 3.7 tention par elements
et les autre valeurs et aussi pignon de 12 et  il me donne  2533 tours

alorsss mantenant JE M EN TIENS A QUOI !!!!!!!!!!!!!!!! Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San


quelqu un a une formule fiable ??

ps: on vas éviter aussi les reponses du genre "achete un tachymètre " heinn ?? !!!!

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Re: tours rotor

Message par coyann le Sam 8 Fév 2014 - 16:42

Il y a beaucoup plus simple achete un tachymètre  Dan.San  Dan.San  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Sam 8 Fév 2014 - 16:51

y a encore plus simple. mikado a prévu pour son logo un pignon de série avec le moteur fournis. le mieux est encore puisque tu t'est inscrit sur le site mikado pour enregistré ton vbar de les contacter afin de leur demander ce que eux ils te conseillent. (a moins que la doc te donne déjà l'info)

rapelle toi pour le logo 500, il n'a jamais aussi bien volé qu'avec la config d'origine indiqué par mikado.

apres, dans la pratique, c'est 2000 tour pour le logo 500 selon le fabricant, je tourne à 2200 et fais des pointes à 2500 sans le moindre soucis.

te prend pas trop la tete, monte la config d'origine et augmente tes gaz jusqu'a avoir le comportement qui te plais. et en attendant, demande a mikado ce que eux te conseillent dans ta config.

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Re: tours rotor

Message par pachy le Dim 9 Fév 2014 - 22:06

Désolé, je n avais pas vu ce post Patrice Dan.San
J ai un tableau excel pour faire les calculs, et quand je rentre les valeurs de cellule a 4.1 et un rendement de 0.9 pour mon miniP, je retombe sur les valeurs que j ai en réel Dan.San
Sans tenir compte du rendement, on est equivalent a des cellules a 3.7V
Je pense que la config fournit en 600SX est adapté au 10S mais je me trompe peut etre... mais on tomberait a 2111 trs/min a 90%, ca parait realiste comme resultat je trouve !
Du coup, en pignon de 12 en 12S, ca ferait 2111 trs a 75%, et 65% pour 1830
En pignon de 11, ca ferait 81% pour 2100 et 70% pour 1800...
Donc comme daniel, je dirais tu fous en l air avec 81% maxi et la prochaine fois que tu vois quelqu un qui a un tachy (j ai tjs celui de pierre), tu verifies ca Dan.San
Par contre, je ferais qd meme gaffe car bourrin comme tu es, tu le prefererais a 100% et avec les pdp en plastique, il risque d y avoir des morceaux jusqu a velaux  Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par coyann le Dim 9 Fév 2014 - 23:18

Si je vois les pieds de pale passer chez moi je te fait signe  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Dim 9 Fév 2014 - 23:26

te bile pas, envoie un mail a mikado.  Dan.San 

si tu veux, je demande demain a yann qui a un 600sx aussi avec quel pignon il tourne. je serais pas étonné qu'il vole en 12t aussi...

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Re: tours rotor

Message par lecable le Dim 9 Fév 2014 - 23:35

lol ... non je me bile pas ce qui me rend fou c est les differences de resultat qui a ... il doit bien y avoir une seule et vrai formule qui pour trouver les tours rotor quand meme ...  mais bon apparament ludo a encore le tachymetre je vais vite voir ca dans la semaine

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Lun 10 Fév 2014 - 6:55

apres, toute les formule restent que de la théorie. aucune par exemple ne prend en compte le couple réel du moteur, la résistance de la mécanique (couroie, ou cardan), le profil des pales ainsi que la résistance de leur trainé etc etc etc....

fait un essaie par exemple avec tes formules, sur le logo 500 j'ai un pignon de 13T, sur la courone de 153 il me semble, je tourne en 6S avec un moteur de 1100 kv. dis moi les résultat que tu as, je te dirais la réalité...  Dan.San 

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Re: tours rotor

Message par pachy le Lun 10 Fév 2014 - 10:34

Ça m intéresse vraiment tout ça Dan.San
Daniel dans ta config (ça m'étonne que tu sois en 153/13), ça donnerait :
- 2000 a 100%
- 1800 a 87%
- 1450 a 70%

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Lun 10 Fév 2014 - 11:48

de la merde....  Dan.San 

je suis bel et bien en 153t sur pignon de 13t et je fais meme des pointes à 2500 tour avec mon logo 500 et en régime de croisiere a 100% des gaz je suis entre 2100 et 2200 tour. Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San  Dan.San 

en vol low rotor rpm, c'est a dire 75% des gaz, je tourne a environ 1600 tour.


quand je vous dis que les formule ne sont que théorique et qu'il faut avant tout controler la pratique.

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Re: tours rotor

Message par coyann le Lun 10 Fév 2014 - 12:25

Disons qu'il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, du coup autant prendre les confg d'origines puis comme dit Daniel essayer puis fignoler. Moi pour mon logo je vais pas tergiverser, je prends le pignons d'origine et bast

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Re: tours rotor

Message par pachy le Lun 10 Fév 2014 - 12:49

Beh en fait on n est vraiment pas loin... si tu fais tes mesures avec les lipos a 100% des le debut du vol, on est a 2120 théoriques et tu annonces 2100/2200...
Et pour 75%, ca donne 1590...
Par contre pour tourner a 2500, tu mets 120% dans ta futaba !!! Je vais passer chez futaba moi rien que pour ca lol
Mais tu as qd meme de la chance d avoir des valeurs mieux que la theorie, tu es le premier que j entends dire ca !!!!  Dan.San  Dan.San

Je suis d accord avec le fait qu il faut commencer par la config d origine, mais je le rappelle, il me semble que la config d origine est en 10S et non en 12S... ca fait 400 tours d ecart quand meme (oui je sais en theorie !!!) et ca m embetterais que patrice explose son logo au premier vol !!!! Dan.San

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Re: tours rotor

Message par loulou34 le Lun 10 Fév 2014 - 13:18

le logo de patrice est prévu pour tourner en 10 ou en 12 ( données constructeur )
c'est le logo 600 qui est prévu pour le 10s pas le 600sx  

donc pas de risque  Dan.San 

petit lien mikado

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Re: tours rotor

Message par pachy le Lun 10 Fév 2014 - 13:21

Ok loulou34, mais le pignon qui est dedans, il est adapté au 10S ou au 12S ???? Dan.San
Bref, comme le dit patrice, on mettra un coup de tachy et on commencera plutôt bas qu a 100% (ou 120 comme daniel  Dan.San  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par loulou34 le Lun 10 Fév 2014 - 13:29

étant donné la renommé et le côté sérieux de la gamme, je doute que mikado mette un pignon non adapté au 12s  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Lun 10 Fév 2014 - 15:38

pachy a écrit: 120 comme daniel  Dan.San  Dan.San


tu veux peut etre que je te materialise le dataloguer de mon castle pour te le foutre profond, tu verra que les valeur son bien réelle pour le coup.

dans la théorie le controleur fait 100A et le moteur 2200W ça ne m'a pas empéché de lui faire cracher 165A et 3600W.


si je te le dis c'est que c'est vrai bordel.

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Re: tours rotor

Message par coyann le Lun 10 Fév 2014 - 15:45

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Re: tours rotor

Message par pachy le Lun 10 Fév 2014 - 15:49

Daniel a écrit: Alcool 
pachy a écrit: 120 comme daniel  Dan.San  Dan.San


tu veux peut etre que je te materialise le dataloguer de mon castle pour te le foutre profond, tu verra que les valeur son bien réelle pour le coup.

dans la théorie le controleur fait 100A et le moteur 2200W ça ne m'a pas empéché de lui faire cracher 165A et 3600W.


si je te le dis c'est que c'est vrai bordel.
Me le foutre profond... Sans commentaire, merci et au revoir !!! Je vais vous laisser entre pote, je n ai pas trop l habitude qu on me parle de cette façon...

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Re: tours rotor

Message par coyann le Lun 10 Fév 2014 - 16:12

Pachy ne réagis pas ainsi, car tu titilles sur un sujet du coup pour la rédaction est logique. Après on est tous entre copains Dan.San

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Re: tours rotor

Message par lecable le Lun 10 Fév 2014 - 16:30

hooooo pas d enervement pour un sujet a la con on debat tous ensemble et c est tout
donc pour  moi aussi le sujet est interessant  et il faut se rendre a l evidence que le seul moyen de savoir ce qu il en est niveau config et tour rotor ben c est ce que me disait ce matin daniel y a qu a essayer ... je vais profiter que pachy a son tachy pour éclaircir tout ca au moins on aura des valeurs réeles  
apres  si ca tourne un poil fort bah je mettrai le 11T  et roule ma poule ....


par contre j ai envoyer un mail a mikado en leur expliquant ma config et voila leur reponses

Hi,

there's no option to fly the HKIII-4035-560 with a 12s battery. Even using a 11t pinion will give a headspeed >2600rpm.

Maximum headspeed for the LOGO 600SX is 2100rpm. The 4035-560 is a powerful 10S motor, not recommended and designed to fly with 12S.

For 12S please use the Kontronik Pyro 700-450 or HK5020-450.


Mit freundlichem Gruß / Best Regards
Jörg Rautenstrauch
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Mikado Model Helicopters GmbH
Friedrich-Klausing-Str. 2
14469 Potsdam
Germany

phone: +49 331 23749-0                    
fax: +49 331 23749-11
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Geschäftsführer: Ralf Buxnowitz
Amtsgericht Potsdam: HRB 22992 P
UST ID-Nr. DE268655642

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Re: tours rotor

Message par coyann le Lun 10 Fév 2014 - 16:36

Hooooooooo t'es pas fou je capte pas un broque d'anglais Dan.San

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Re: tours rotor

Message par lecable le Lun 10 Fév 2014 - 16:38

google traduction est ton ami  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par coyann le Lun 10 Fév 2014 - 16:39

Thanks  Colère

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pfffff heuuuuuu m'enfiiiiiin jsais po moi quoi y mettre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
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Re: tours rotor

Message par Daniel le Lun 10 Fév 2014 - 17:29

pachy a écrit:
Me le foutre profond... Sans commentaire, merci et au revoir !!! Je vais vous laisser entre pote, je n ai pas trop l habitude qu on me parle de cette façon...


ba en meme temps, je te dis que je suis en couronne de 153T sur pignon de 13t tu dis que ça t'étonnerais, genre je raconte des connerie, tu connais mieux mon modele que moi peut etre??? et apres tu en rajoute une couche sur deux réponse a te foutre de moi et tu croix que je vais rester a te regarder te foutre de ma gueule sans rien dire????




tu me connais, tu sais comme je suis. je te donne une info sur un de MES modeles, c'est pas une info pioché sur le net, c'est MON modele, je le connais par coeur, puisque j'ai meme refais la configuration MOI MEME quand je l'ai racheté a patrice et encore, tu met ma parole en doute et tu te fout de ma gueule parce que ton con de calcul a la mord moi le noeud n'est que théorique et ne tiens compte que d'une tension nominale et pas réelle, qu'il est incapable de gérer les couples moteur, la longueur des pales pour l'inertie, la trainé des pales pour le frein qu'elles représentent etc etc et encore, les valeur réelle mesuré sur le terrain sont pour toi tout juste bonne a te foutre de ma gueule.

alors ne le prend pas mal quand je te dit que mon data logguer tu va le sentir passer, c'est forcément parce que tu me l'a titiller la mesure et que forcément la réponse ne se fait pas attendre. si ça te plais pas qu'on t'envoie chier, la prochaine fois tu réfléchira a deux fois avant de te foutre de la gueule d'un autre quand on te donne des mesure réelle effectué en direct sur le terrain.

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Re: tours rotor

Message par krikrou le Lun 10 Fév 2014 - 17:36

Oh p'tin Daniel ?? On se croirait sur Hélico-rc là  Dan.San  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Lun 10 Fév 2014 - 17:40

par contre, comme j'ai dit a pat cet aprem; il a cas activer le governor du kontronic et régler la hauteur de gaz qui convient au tour rotor qu'il désire et basta. et si la valeur lui semble trop basse, il passe en pignon de 11T.

yann qui vole aussi en logo 600sx tourne lui meme avec le pignon de 11T avec régulation à 2200 tour et ça vole tres bien.

mikado ne te poussera jamais a dépasser une certaine valeur par sécurité mais les machines encaissent beaucoup plus en réalité.

donc activation governor, régulation avec controle au tachimetre et faut pas ce prendre plus la tete.



krikrou: hélico rc non, loin de là, mais faut pas me faire chier quoi, je participe comme tout le monde, prend le temps de poster des valeur réelles résultant du data loguer et suite a divers vol et il me l'envoie a la gueule... jsuis pas d'accord c'est tout.

maintenant, qu'il vienne a la maison, ça se reglera par une série de vol bien énervé et un controle des data loguer, il sera bel et bien fixé. je lui laisserais meme le soint de compter les dents de ma courone si ça lui chante. dés fois que je soit un menteur.

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Lun 10 Fév 2014 - 17:59

voilà un screen de mon dataloguer.

et c'est que le dernier vol qui etait pas vraiment des plus agressif. déjà 2330 tour. sur une bonne ressource de pas, on peut facilement aller plus fort en tour. en W aussi au passage.

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Re: tours rotor

Message par babahu le Lun 10 Fév 2014 - 18:39

Et pour charger un élément de mes lipos dans tout ça ?               Ok   Dan.San  lol 
Déconne pas Daniel  Dan.San  je blague  Dan.San  si si je blague mais alors pour de vrai, si si pour de vrai  Dan.San

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Re: tours rotor

Message par pachy le Mar 11 Fév 2014 - 11:34

Juste pour info, Daniel m a fait un Mp pour s excuser... Il n y a plus qu a se voir en réel autour d une bouteille de 51... Dan.San Pour finir de régler ça !!

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Re: tours rotor

Message par Daniel le Mar 11 Fév 2014 - 11:54

ça te prouve bien que j'aprécie quand meme nos petites discution, mais pas trop titiller un sanguin impulsif  lol  lol 

 Alcool 



bon, sinon, tu as pas dit ce que tu pense du relevé du data loguer....

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